HARP Fantasy & SF 456

La boîte d’initiation de l’œil noir est un bon exemple de ce qui manque à HARP. Enfin, avec 94 compétences de base contre 18 avec H&D, je crois pas qu’il soit nécessaire d’en rajouter. Mais bon, chacun voit midi à sa porte.

Alors, il te manques 2 éléments pour HARP fantasy :

• HARP Folkways :

Un supplément de 132 pages sur l'intégration de nouvelles espèces jouables et ce qu'il faut mettre en oeuvre pour les intégrer au mieux dans son propre univers. On commence d'ailleurs sur un chapitre qui prends quelques romans de référence sur les univers med'fan' pour étudier (très rapidement) les points forts des peuples y évoluant. Pour cela, il est question de Tolkien, Gene Wolfe, Robin Hobb, Stephen R. Donaldson et George R. R. Martin. Il est aussi question du jeu World of Warcraft.

L'auteur indique les particularité des différents peuples à travers l'environnement où ils évoluent, leurs liens de famille, les relations qu'ils ont, etc. Le chapitre se termine sur l'intérêt du système de HARP pour faire ressortir ces éléments à la création du personnage.

Le chapitre suivant, détaille ces concepts en posant des question et la manière de les mettre en oeuvre dans les parties (28 pages).

On trouve 2 cas pratiques ensuite sur 19 pages (le Gryx et le gnome) du livre de base pour lesquels tous ces concepts sont intégrés. Cela donne des exemple concrets sur la manière de procéder.

Le chapitre suivant (15 pages) propose 11 nouvelles espèces jouables, mais ça tourne pour moi à une ménagerie trop exotique pour un système de jeu ne disposant que de peu de suppléments. On a une sorte de minotaure, un homme-lézard, un croisement entre un humanoïde et un oiseau, un homme rat, un centaure, un mélange entre un ocelot (félin) et un humanoïde, un homme poisson, etc.

Le pendant de ces espèces, se sont les cultures associées, sur le même modèle que celles du livre de base. On ajoute donc la culture aquatique, aérienne, artique, cotière, frontalière et des profondeurs.

On continue avec un chapitre sur de nouvelles professions (13 pages), ainsi que de nouveaux talents. Bon, le sprofessions ne me font pas super rêver : artisant, athlète, chasseur, intellectuel, marin, etc. Elles sont cependant iintéressante plus pour la gestion des PNJ que des joueurs : à ma table, il vont préférer prendre mage, guerrier ou autre qu'Athlète en fait...

Concernant les talents, on n'a quelques talents assez spécialisés (qui reflètent un peu les nouvelles professions). Ils peuvent être intéressant, mais rien de transcendant : ces talents auraient pu être pensés par n'importe quel MJ ayant l'habitude de Harp s'il avait besoin de rajouter des bonus spécialisés.

Ensuite, on a quelques "training package" sur 12 pages ; bon, si vous avez des joueurs qui veulent jouer un chevalier gastronome ou un clown, pourquoi pas (oui, ce sont des morceaux choisis...)

On termine ensuite l'ouvrage sur l'intégration des cultures dans deux ouvrages via 20 questions pour Cyradon (l'univers commencé pour HARP) et Shadow World (Rolemaster).

Bref, je suis très certainement partial, mais je trouve cet ouvrage largement dispensable sur la gamme. Il reflète un des travers de Rolemaster qui me donnait parfois l'impression de remplissage : mettre des trucs ultra spécialisés qui ne serviraient qu'à un petit nombre et encore... que pour certains éléments. Pour le reste, la réflexion sur l'intégration des cultures et des espèces dans un univers particulier pour les rendre incontournables ou au moin mémorable est intéressant, mais franchement, seulement si tous les autres ouvrages de base sont déjà sorti (on attends tjs le bouquin sur le sprêtres et la magie divine qui a été reporté à... bin on sait pas en fait, le bestiaire, un cadre de campagne développé, etc.).

• A wedding in Axebridge : C'est un scénar de 46 pages se déroulant dans l'univers de Cyradon. Il est facilement adaptable dans un autre univers à mon sens. Je ne l'ai pas fait joué cependant. Il est par contre intéressant ne serait-ce que pour la manière dont il est construit (c'est le seul scénar officiel de la gamme de mémoire) et j'étais curieux de voir comment ils géraient le système. Le truc marrant c'est qu'ils se basent sur le bestaire qui est en V1 (forcément) alors que c'est un scénar de la V2 (ce qui montre qu'on peu facilement utiliser ce bestiaire en attendant le suivant).

Après, il y a aussi la gamme HARP SF (composé de 2 suppléments) qui sont très intéressant pour faire jouer dans ce type d'univers et pleinement compatibles avec la version Med' fan'. Ca peut sembler curieux, mais en fait, tout dépend de votre univers de jeux ; à une époque, j'étais joueur de HARP et notre MJ avait utilisé le contexte de Fadding Suns et adapté pour HARP. Le HARP SF n'était pas sorti, donc il avait adapté les suppléments Spacemaster à HARP... mais HARP SF fait parfaitement le boulot...

Je confirme, HARP n'est pas simple, mais il n'est pas non plus "compliqué" : c'est juste qu'il n'est pas clé en main et demande de la préparation pour être interssant. La première étape est de déterminer l'univers dans lequel vous voulez jouer, tout du moins, définir ce dont vous avez besoin ou non.

Je connais un MJ qui faisait jouer dans les Terres Balafrées et ça roulait tout seul. Par contre, il avait réfléchit le truc à l'avance. Il ne faut pas chercher à adapter la moindre bestiole, mais à prendre l alogique (si vous mettez l'opposition DDesque dans un scénar HARP, ça va vite piquer pour les PJ...)

Je confirme, HARP n'est pas simple, mais il n'est pas non plus "compliqué" : c'est juste qu'il n'est pas clé en main et demande de la préparation pour être interssant. La première étape est de déterminer l'univers dans lequel vous voulez jouer, tout du moins, définir ce dont vous avez besoin ou non.

Effectivement, je dirais plutôt que sa mise en oeuvre est complexe.

Pour ma part, mon ambition est simple utiliser les suppléments Shadow World que je possède ainsi que les Classic Campaign. Plein d'avantages à cela, les oppositions sont résolues et l'adaptation simple à faire avec quelques outils. Je pars du principe qu'il y a un coup d'acquisition mais que, par la suite, je pourrais reprendre le parcours de Kulthea avec plus de maturité (bénéfice de l'âge).

Il ne faut pas chercher à adapter la moindre bestiole, mais à prendre l alogique (si vous mettez l'opposition DDesque dans un scénar HARP, ça va vite piquer pour les PJ...)

Evensnalgonel

Pour ma part, D&D/Pathfinder font le job pour le quotidien en tant que joueur. Si j'utilise HARP c'est pas pour faire du DDesque. J'insistais simplement sur le fait qu'une approche comme celle utilisée par la boîte d'initiation de l'Œil Noir était une bonne stratégie si une campagne de financement participatif devait être lancée pour HARP. Par contre, je suis très septique en ce qui concerne notre capacité à avoir une adpation Shadow World dans un avenir proche. Le rythme de publication de I.C.E. est plus que lent.

Merci pour les différentes réponses.

De mon côté je ne trouve pas Harp comme complexe, en tout cas pas plus complexe que beaucoup de jeu actuel. Il demande cette une bonne organisation, histoire d'avoir les bonnes tables de prêtes en fonction de son équipe… je trouvais déjà que ça ne posait pas trop de souci dans Rolemaster, alors Harp c'est simple. Il faut voir aussi, en tout cas c'était comme ça pour moi, c'est qu'il y a beaucoup moins de combat que dans des jeux comme DD5 et autres. Les combats sont beaucoup plus radicaux et les conséquences plus définitives. C'est écrit quelque part (Harp ou Rolemaster) mais sortir les armes est souvent la solution à utiliser quand les autres ont échoué.… du coup la gestion des nombreuses tables de critique se passe bien 🤓

Comme je disais plus haut, je désespère de trouver un système qui me plaise. Clairement j'ai du mal avec DD5 ou pathfinder 2, quite à faire du DD je préfère me tourner vers ADD où Castles & Crusades… mais le souci cette fois est que les joueurs accrochent pas ; du coup je reviens à mon jeu préféré et son dérivé (donc Rolemaster et Harp). Pour Rolemaster j'attends la sortie de la dernière mouture, donc Harp gagne.

Maintenant je cherche un monde, j'ai commencé la lecture de ˋshadow World, si j'accroche je me commanderais quelques livres récents sur DriveThruRPG. Si Subterfuge pouvait aussi être dispo rapidement ça serait vraiment top (déjà car depuis,le,temps qu'il doit sortir ça serait sympa qu'il soit vraiment là ) car j'ai de,la demande pour une campagne urbaine ou ce supplément trouverait son intérêt.

Que va contenir subterfuge?

Menerst, c'est la mise en œuvre qui est complexe lorsque tu débutes "from scratch". Je n'ai pas dit que le jeu était compliqué.

Pour Subtefuge, on devrait tourner autour du voleur et de mémoire il devrait y avoir une magie des ombres, mais j'en sais pas beaucoup plus. J'ai hâte de le découvrir car vu le nombre de pages annoncés je me demande aussi ce qu'ils ont pu développer ? Peut être en se plongeant dans les anciennes notes mensuelles on aura plus d'infos, je vais regarder tiens.

D'accord avec toi Laurendi, je ne suis pas objectif sur les productions ICE. J'ai toujours été sur la défensive qu'en j'en parle car en club dans les années 80, Rolemaster (Harp était pas encore là) était le vilain petit canard du JDR, les attaques fusaient par des gens qui ne connaissaient pas le,jeu mais portaient la parole de quelqu'un qui connaît quelqu'un qui a discutait avec le frère de… bref un peu de mauvaise foie. J'ai même eu un MDJ à Chevalry m'expliquer qu'il,aimait pas les jeux complexes, donc Rolemaster jamais pour lui. Pourtant les jeu FGU étaient pas super simple (la table d'ajustement au tir à l'arc en fonction de la vitesse du vent et la distance dans Aftermath est pas un exemple de simplicité et de fluidité en partie.

Pourtant les jeu FGU étaient pas super simple (la table d'ajustement au tir à l'arc en fonction de la vitesse du vent et la distance dans Aftermath est pas un exemple de simplicité et de fluidité en partie.
Menerst

Je partage ton sentiment et ton expérience sur les jeux FGU. Et oui, tu l'as compris, j'ai également de très bon souvenirs avec Rolemaster. J'avais adoré la version Express (RMX) qui est pour moi un noyau sur lequel HARP s'est construit.

Je partage également votre point de vue (toi et Evensnalgonel) sur les qualités du jeu dans la gestion des compétences et des sorts. Le livre de base doit se suffir à lui même pour la découverte du jeu. On parle de HARP dans ce topic mais j'espère sincèrement que Rolemaster Unified va prendre en compte ce que HARP 2 apporte en terme d'évolution.

C'est la raison pour laquelle, il y a quelques mois, j'ai débuté un projet web dédié à HARP: rendre le jeu accessible et apporter des outils pour y jouer avec Roll20. Je suis pas convaincu par les autres VTT pour l'instant.

Je reviens juste sur un point : je ne suis pas certain que RMU va prendre en compte de ce qui a été fait sur HARP 2... en tout cas, ce n'est clairement pas le cas dasn les playtests... Pire encore, en en ayant discuté avec l'équipe, mes remarques sur une gestion simplifiées des choses sur RMU les ont surpris car pour eux, ce que les gens veulent c'est une franche continuité de totues ces petites règles supplémentaires dans Rolemaster...

D'ailleurs, ils avaient compliqué (en mode purement optionnel) le combat de HARP pour le ramener au niveau de Rolemaster : là encore quand j'ai indiqué que ce n'était pas pour moi l'approche qui je préfère, ils étaient là encore supris, limite, ils ne comprenaient pas

Oui, RMU va contenir beaucoup d'options de jeu à priori et au niveau complexité on devrait être proche de RMFRP/RMSS, si on veut du Rolemaster simplifié il faut continuer sur Harp.

Ce qui est bien c'est qu'il y a un planning de sortie assez ambitieux pour Harp, espérons que la sortie de RMU ne repousse pas trop le tout. Il y a au moins une quinzaine de titre… en espérant que tous ne prennent pas autant de temps que Subterfuge à sortir sinon le quinzième nom sortira dans la prochaine décennie ☹

Ce qui est bien c'est qu'il y a un planning de sortie assez ambitieux pour Harp, espérons que la sortie de RMU ne repousse pas trop le tout. Il y a au moins une quinzaine de titre… en espérant que tous ne prennent pas autant de temps que Subterfuge à sortir sinon le quinzième nom sortira dans la prochaine décennie ☹
Menerst

Ok tu parles de

• HARP Subterfuge
• HARP Garden of Rain
• HARP Beyond the Veil
• HARP SF The Poseidon Gambit
• HARP Dark Hunt
• HARP Strongholds
• HARP SF Vehicles Compendium
• HARP Steampunk
• HARP Something Wicked Something Wondrous
• Cyradon setting book
• Arrival in Cyradon
• M is for Murder (Cyradon)
• The Ruins of Kausur (Cyradon)
• Enya Lote (Cyradon)
• Escort Duty (Cyradon)
• HARP Handbook for Shadow World

source: https://ironcrown.com/blog/2020/09/03/directors-briefing-september-2020/

Oui, alors, pour le moment, on va se concentrer sur le HARP Subterfuge, le bestaire et le Beyond the Veil qui sont ceux dont on a des news dans la dernière newsletter du jour...

ça sera déjà bien

C'est bien cette liste dans l'info de septembre. C'est ambitieux et certaines sorties sont sûrement lointaines mais c'est toujours encourageant je trouve.

j'espère quand même que la version Harp de Shadow World ne sortira pas trop tard.

Sinon je cherche une liste des anciens suppléments sortis pour Shadow World. Pas simple de s'y retrouver, ou je suis pas doué, ce qui n'est pas exclu

Je te prépare ça. Je les ai tous 😉

Loremaster series (ICE)
#5500 The Cloudlords of Tanara
#5510 The Shade of the Sinking Plan
#5020 The Iron Wind
#LM 11001 The World of Vog Mur

Shadow World (ICE)
#6000 Master Atlas
#6001 Quellbourne Land of the Silver Mist
#6002 Journey to the Magic Isle
#6003 Demons of the Burning Night
#6004 Tales of the Loremaster
#6005 Star Crown Empire
#6006 The Orgillion Horror
#6007 Kingdom of the Desert Jewel
#6008 Tales of the Loremaster II
#6009 Cyclops Vale
#6010 Jaiman Land of Twilight
#6011 Islands of the Oracle
#6012 Sky Giants of the Brass Stair
#6013 Nomads of the Nine Nations
#6014 Norek Intrigue in the City-State of Jaiman
#6050 Master Atlas - Second Edition
#6100 Emer The Great Continent
#6300 Eidolon, City in the Sky
#6301 Gethaena, Underearth Emer
#6303 Curse of Kabis
#6400 Master Atlas - Fourth Edtion
#6402 Powers of Light and Darkness

Shadow World (Eidelon Studio & ICE)
#6003 Master Atlas - Third Edition
#6110 Emer Book I - Haestra the History of the Emerian Empire
#6120 Emer Book II - The Northeast
#6310 Haalkitaine and the Imperial Court of Rhakhaan

Shadow World (ICE & Guild Companion Publications)
#GCP008 The land of Xa-ar
#GCP-SW-1001 Shadow World Player Guide - The World
#GCP-SW-1005 Emer III
#GCP-SW-1006 Tales from the Green Gryphon Inn
#GCP-SW-FR3 Aalk Vaalg: Citadel of Osaran

Rolemaster (ICE)
#5816 Races & Cultures

HARP (ICE & Guild Companion Publications)
#GCP-HARP-1006 Folkways

Merci, avec les 3 livres que j'ai, je me demande si je dois aimer ce setting… oui je sais ça fait drôle de dire ça, mais comme je suis atteint de collectionnisme aigüe avec un syndrome de complétude avancé j'ai un peu peur pour la suite et mon compte en banque. Heureusement je prends un traitement à base de "calme toi et prends uniquement si tu aimes " qui fonctionn, d'où ma remarque initiale

oui je sais c'est trois lignes servent à rien juste à dire que je ne pensais pas qu'il y avait autant de livre ou que le supplément 5816 de Rolemaster était rattaché au,setting.

dans tous les cas merci pour la liste, je vais m'en faire une copie.

Oui enfin il faut filtrer un peu quand même, il y a de la redite dans tout ça, c'est de la publication sur 20-30 ans.

Les Master Atlas, tu prends celui de la 4ème édition ça suffit, Emer, pareil, faut voir ce qui se recoupe. Il y a quelques scénarios qui n'ont jamais été leur fort et qui sont dispensable ("Orgillion horror" par ex). Donc bon, pas besoin de tout acheter non plus.

Oui enfin il faut filtrer un peu quand même, il y a de la redite dans tout ça, c'est de la publication sur 20 ans.

Sigfrid

Tu viens de me filer un sacré coup de vieux, je viens de me rappeler avoir acheté la première boîte du Master Atlas en août 1989...31 ans, ça file !

Oui et le pire c'est que j'ai réédité parce qu'en y réfléchissant, ça fait même plutôt 30 ans.

Je réalise aussi pourquoi je viens de changer de dizaine...

Je vois Harp fantasy souvent cité mais j'ai du mal à comprendre de quoi il retourne. Est ce qu'il y a une présentation ou un kit d'intro accessible quelque part ?